“Простая прагматика”

За время после избрания нового состава Верховной Рады в 2007 году и до сегодняшнего дня с уверенностью можно сказать — наиболее дезорганизованной парламентской политической силой оказалась “Наша Украина — Народная самооборона”. Свою слабость блок НУ-НС демонстрировал еще при президенте Викторе Ющенко и премьере Юлии Тимошенко, но окончательную несостоятельность “оранжевые” проявили после избрания главой государства Виктора Януковича. Поведение НУ-НС, скорее, напоминало и напоминает до сих пор главных героев известной басни Крылова “Лебедь, щука и рак”.

Апофеозом же всего стал недавний самороспуск одного из субъектов блока НУ-НС — “Народной самообороны”. Данный факт в очередной раз подтвердил искусственность и неживучесть политических сил, создающихся под выборы. В результате, часть депутатов НС на индивидуальной основе примкнула к коалиции ПР+КПУ+БЛ, а часть нашла себе применение в других партиях.

Самое печальное из всей этой истории то, что ни один депутат из “Народной самообороны” не вышел к избирателям и не извинился за оказанное доверие и неоправданные надежды. Одним из примеров перехода в другую политическую силу стало недавнее вступление народного депутата (бывшего “самообороновца”) Кирилла Куликова в партию “Единый центр”. О причинах данного поступка, ответственности перед избирателями, возможности проведения выборов в Киеве и другом — в интервью “Дню” Кирилла КУЛИКОВА:

— Кирилл Борисович, в Раду вы попали по спискам “Нашей Украины — Народной самообороны”. Понятно, что каждый из депутатов после прихода на Банковую Виктора Януковича определялся — сотрудничать с властью или оставаться в оппозиции. Почему вы решили вступить в партию “Единый центр”, которая, и это не секрет, сотрудничает с властью?

— Это абсолютная ошибка. Я остался в оппозиции. Насколько вы знаете, 90% “самооборонцев” ушло в коалицию, а “Единый центр” оставался и остается в оппозиции. Я своих принципов не менял. Оставаться в оппозиции — это сложно. Постоянные слухи о том, что я перейду в коалицию или ЕЦ перейдет в коалицию, не подтвердились. К тому же ошибаются те, кто утверждает, что оппозиция — это полное отрицание всего, или это то, когда людям станет жить совсем плохо и они поймут, что голосовали неправильно. Это не моя позиция. Я хочу, чтобы люди уже сегодня, а не при сменах правительств, которые ни к чему не приводят, жили лучше. Оппозиция должна быть конструктивной. Это не террористическая организация. Я буду писать законы, отстаивать свою позицию, критиковать правительство. То есть все, чтобы людям в моей стране стало жить лучше.

— В 2007 году граждане голосовали за “Народную самооборону”, доверяя свои голоса, возлагая надежды. Но позднее кто-то из НС перешел в коалицию, а кто-то, как вы, — в другие партии. В итоге, “Народная самооборона” заявила о прекращении существования одноименной парламентской группы. Чувствуйте ли вы ответственность, вину?

— Чувствую. Во время выборов мэра Киева в 2008 году я выступил абсолютно против ошибочной позиции “Народной самообороны”, которая решила идти на выборы сама по себе. Изначально мы договорились с одним из наиболее реальных кандидатов — Виталием Кличко — о том, что НС будет работать с ним, что мы создадим общие списки. Но потом “Народной самообороной” было принято кардинально противоположное решение. В результате — фиаско. Это первое. Второй момент. С самого первого дня пребывания НС в парламенте я считал, что основной вотум доверия люди предоставили не Куликову или кому-либо другому, а именно Юрию Луценко. Я выступал за то, чтобы Луценко как лидер фракции оставался в парламенте, был против его второго прихода в Министерство внутренних дел. Я последовательно боролся с бандитской властью в Киеве. Своим идеям я ни в коем случае не изменил.

— Почему именно “Единый центр”? Ведь вы в свое время неоднократно критиковали и Виктора Балогу, и Виктора Ющенко?

— Ющенко я критиковал и продолжаю критиковать. Потому что считаю, что львиная доля ответственности за то, что сегодня оппозиция такая слабая, рыхлая, лежит именно на нем. А выбрал “Единый центр”, потому что живу идеалами Майдана до сих пор. И это идеалы не Ющенко, Тимошенко или еще кого-то, это идеалы людей. Люди просто хотели и хотят жить в нормальной стране. Я тоже хочу жить в нормальной стране. Как главу Секретариата президента, “Народная самооборона” часто критиковала Балогу. Я тоже иногда не соглашался с его решениями. Несмотря на это, еще тогда мы неоднократно общались с ним, он приглашал меня в ЕЦ, но я отказывался. Сегодня же, когда Балога не при власти, я согласился — согласился быть в оппозиции. Мы —оппозиционная партия.

— Какая же у вашей партии идеология?

— Оппозиционная партия с центристской идеологией. У нас простая идеология — люди должны жить нормально. Это страна для людей, а не для чиновников. Почему у нас с каждым днем олигархи становятся богаче, а люди беднее? Почему милиция выполняет заказы? Почему простому человеку в суде нельзя решить вопросы? Я с этим сталкиваюсь регулярно. Наша идеология — это государственная идеология. Должен быть единственный государственный язык — украинский, развитие государства должно происходить на демократических принципах и т.д. Об этом я неоднократно говорил, прежде чем войти в ЕЦ.

— Но почему именно ЕЦ, а не, например, “За Украину!” Вячеслава Кириленко или “Фронт перемен” Арсения Яценюка? Все ведь помнят, как создавался ЕЦ.

— Это простая прагматика. В то время, когда большинство политических лидеров занималось самопиаром, ЕЦ развивал организационную структуру. На сегодняшний день у ЕЦ, наверное, вторая по величине структура, которая подпадает под новый закон о выборах. В дальнейшем есть возможность развивать эту структуру, приводить туда нормальных людей и давать им возможность работать. В киевскую организацию мы приведем новых людей, которые будут представлять различные общественные организации, а не стоять под стенами Киевсовета, постоянно чего-то требуя. Они смогут сами прийти во власть и реализовывать свои идеи.

— Как вы прокомментируете заявление и. о. главы Соломенской районной организации партии “Единый Центр” Андрея Китаева о том, что вам следует извиниться перед рядовыми членами партии за свою неадекватную и безответственную позицию: “Он заявил (Кирилл Куликов — Авт.), что возглавляет столичную организацию “ЕЦ”, не придя ни на одну районную и городскую партийную конференции и не спросив, что по этому поводу думают киевские члены партии”?

— Это нормальная ситуация — отторжение всего нового. Я же не шел по проторенной дорожке. То есть если бы мне хотелось получить какие-то льготы, дивиденды, я бы пошел в коалицию, а так я пошел в оппозицию — буду пытаться сделать из ЕЦ партию первого эшелона.

— То есть, курируя парламентскую группу ЕЦ, вы говорите однозначно “нет” коалиции во главе с Партией регионов?

— Абсолютно. Я считаю, что наша основная деятельность должна состоять в подготовке ряда законопроектов. В частности, мы говорили о необходимости принятия закона “О столице”, о различных других законах, связанных с экономической, банковской реформами. У меня, как у офицера, есть большое желание поднять престиж офицерской профессии, поэтому в этом плане я буду работать с людьми и из коалиции, и не из коалиции.

— После отставки министра по чрезвычайным ситуациям Нестора Шуфрича его кресло до сих пор остается вакантным. Многие отмечали, что отставка Шуфрича — это результат договоренностей президентской команды с Виктором Балогой. Это правда?

— Я говорил с Балогой, поэтому знаю, что это не соответствует действительности. Мое мнение такое: Балога был на слишком высокой должности — главой Секретариата президента, поэтому должность министра по чрезвычайным ситуациям для него уже пройденный этап как для политика. Есть другие высоты, к которым нужно стремиться, а не хвататься за любую должность. Балога мне четко сказал, что у него нет интереса к должности министра по чрезвычайным ситуациям.

— Ваш коллега Олесь Доний в одном из своих интервью заявил, что цена перехода в коалицию “Стабильность и реформы” — 1,5 миллиона долларов премии для каждой “тушки”. Не хочется думать, что вам предлагали деньги (к тому же ЕЦ не входит в коалицию), но как вы относитесь к “тушкам”, к тому, что сегодняшний парламент превратился в биржу?

— Плохо. Мне сложно судить других людей, поэтому буду говорить о себе. В оппозицию за какие-либо деньги не переходят. Оппозиция — это не приз, это тяжелая работа. Со мной о деньгах никто не говорил.

— Решение КС о возможности формирования коалиции на основе индивидуального членства депутатов. Насколько, с вашей точки зрения, это законно?

— У Конституционного Суда было два диаметрально противоположных решения. Считаю, что второе было нисколько не юридическим, а скорее политическим. Поэтому и произошла деструкция, как с коалицией, так и с оппозицией. Люди избирались под определенными обязательствами, а затем резко поменяли свои взгляды. Этого я не могу понять, как и не могу понять решение суда.

— Президенту Виктору Януковичу и его команде удалось выстроить жесткую вертикаль власти, чего ранее не удавалось Виктору Ющенко. В то же время кадровые ротации, которые произошли за эти полгода, говорят о том, что не все в порядке в стане “регионалов”. С вашей точки зрения, станем ли мы осенью свидетелями громких скандалов, отставок?

— Для меня осень — это, прежде всего, вызов, с точки зрения местных выборов. К сожалению, в Киеве местные выборы “кастрированы” в результате опять-таки решения Конституционного Суда, которое было принято в угоду Леониду Черновецкому. Хотя на самом деле решение КС вступило в силу после того, как в Киеве состоялись выборы мэра и городского совета, поэтому оно не распространялось на Киев.

Обсуждать то, что происходит в стане регионалов, не совсем моя компетенция. Моя роль состоит в том, чтобы киевляне поверили, что мы действительно приводим новую силу, которая сможет реально влиять на события не только в городе, но и в государстве.

— По вашим словам, есть все законные основания для того, чтобы выборы в Киеве состоялись, причем как мэра, так и городского совета. В то же время мы видим, что абсолютно противоположную позицию занимает Партия регионов. Назначение Александра Попова, периодические проверки киевских чиновников, приближенных к Леониду Черновецкому... Насколько реально проведение выборов в Киеве 31 октября?

— Думаю, сегодня это нереально. Хотя, возможно, выборы провести и можно, но нужно изменить саму суть должности мэра, чтобы не было такой концентрации власти, когда в руках одного клана сосредотачивается слишком много полномочий и одновременно безответственности. Киев полностью разворовывается, все об этом знают, но никто не несет ответственности. Если Партия регионов хочет получить какой-то серьезный результат в Киеве, ей необходимо принимать меры не только в отношении “шестерок”, которые на сегодняшний день попали под все проверки правоохранительных органов, но и в отношении Черновецкого и его семейного клана. Пока первые лица столицы не ответят за свои действия, которые они осуществляли в течение всех четырех лет, до тех пор люди будут несерьезно относиться к нынешней власти.

— В Киеве “Единому Центру” поставлено задание, как вы заявили, стать минимум второй по влиянию силой, для того чтобы изменить ситуацию в городе. Если все-таки будет принято решение проводить выборы в столице, кто будет представлять ЕЦ в борьбе за мэрское кресло — вы?

— Пока об этом рано говорить. ЕЦ — это площадка, которая дает наиболее сильным, демократическим партиям возможность избираться. Поэтому мы предлагаем объединение. Я думаю, что в этой ситуации есть достаточно людей, которые любят этот город и готовы жертвовать собой, своим временем для того, чтобы восстанавливать Киев. Никаких преференций не может быть, предпочтения будут отдаваться только профессионалам.

Иван КАПСАМУН