И.о. министра спорта Украины Матвей Бедный: “Идеальный мир спорта для нас — без россиян и белорусов”

Борьба за кенселлинг (от англ. cancelling, кампания по общественному осуждению, современная форма остракизма — Би-би-си) россиян и белорусов, за их исключение из мировых спортивных форумов уже довольно давно стала основой политики украинского государства. Более того, Киев обещал, что если россияне и белорусы поедут в Париж, пусть даже не под своими флагами, украинские атлеты будут бойкотировать Олимпиаду.

Сейчас настолько громких заявлений от Киева не слышно. Скорее, решение МОК поставило вопрос об эффективности борьбы, которую вела Украина, и о целесообразности ее продолжения.

Эта тема стала основной в разговоре Би-би-си с и.о. министра молодежи и спорта Украины Матвеем Бедным. Трудовую карьеру он начинал тренером и руководителем фитнес-клуба в самом центре Киева, был призером мирового первенства по бодибилдингу среди юниоров. После того он получил дипломы экономиста и юриста, но до сих пор называет Арнольда Шварценеггера образцом для подражания: “Сам Арнольд, хоть обо мне никогда не слышал, но сыграл очень большую роль в моей жизни”.

За последние шесть лет Бедный прошел путь от главного специалиста отдела неолимпийских видов спорта в Министерстве молодежи и спорта до фактического руководителя этого ведомства. Решение о допуске российских и белорусских спортсменов на Олимпиаду стало для него, пожалуй, первым серьезным испытанием на посту.

“Что я мог ответить?”

В момент, когда исполком МОК объявил о том, что допускает к участию в Олимпиаде в Париже российских и белорусских спортсменов, хоть и с рядом ограничений, Матвей Бедный как раз ехал на переговоры с министром спорта Франции Амели Удеа-Кастера, прибывшей с визитом в Киев.

“Я уже был в машине, до встречи оставалось минут 20-30. И тут появляется эта новость. Причем мне ее начинают сбрасывать сразу все, звонить по этому поводу начинают все. Поэтому гамма эмоций [по этому поводу] была довольно широкой”, — смеется Бедный.

Встреча с французской коллегой пошла не по плану. Изначально Бедный собирался обсудить с ней обмен опытом, создание контактной группы между их ведомствами, запуск отдельного медиаофиса украинской олимпийской команды на время Игр в Париже.

“Но это событие [решение МОК о допуске россиян и белорусов] переключило все внимание на себя, и разговор пошел вокруг него. Я почувствовал, что госпожа министр очень волновалась, не примем ли мы решение о бойкоте Олимпийских игр. Но что я мог ответить?” — вспоминает Бедный в разговоре с Би-би-си.

“Как российские спортсмены могут быть нейтральными?”

Отстранение российских атлетов от участия во всех возможных спортивных состязаниях во всех дисциплинах было и — особенно после полномасштабного вторжения российской армии на территорию Украины — остается позицией официального Киева, которую он отстаивает на международных площадках.

До последнего времени эта позиция в общих чертах совпадала с генеральной линией мирового спортивного мейнстрима.

В самом начале большой войны МОК рекомендовал международным спортивным федерациям не допускать к состязаниям спортсменов из России и Беларуси. В марте 2023 года МОК смягчил условия, рекомендовав федерациям в случае допуска россиян к стартам осуществлять его индивидуально, в нейтральном статусе и не в командных видах спорта.

Споры о возможности допуска россиян к Олимпиаде-2024 ведутся с начала этого года и нередко переходят на повышенные тона. В январе советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк заявил, что согласие МОК на участие россиян и белорусов в Олимпиаде в любом статусе можно расценивать как пропаганду войны и убийств. В МОК назвали это утверждение клеветой.

Корреспондент Би-би-си брал интервью у и.о. министра спорта в тренажерном зале

Украина, рассказывает Би-би-си Матвей Бедный, отстаивая свою позицию о недопуске к Играм россиян и белорусов, предлагала возможные выходы из ситуации. По словам руководителя украинского Минспорта, Киев не возражал бы против смены антивоенно настроенными атлетами из этих стран спортивного гражданства (в таком случае они выступали бы под флагами других стран) или их участия в Олимпиаде в составе сборной беженцев (такая команда принимает участие в Играх с 2016 года). “Думаю, против этого не выступало бы и украинское общество. Мы предлагали этот путь, но на него никто не пошел”, — говорит Бедный.

Но 8 декабря исполком МОК обнародовал решение допустить российских и белорусских атлетов к участию в Олимпиаде в нейтральном статусе. Условия их участия предполагают старт только в индивидуальных видах спорта, а также запрет демонстрации российских и белорусских символов в официальных местах проведения Игр. Спортсмены, которые поддерживают развязанную Россией войну, не смогут участвовать в Играх, определил МОК.

Это решение вызвало нервную реакцию в Украине. “Белый или любой нейтральный флаг для российских спортсменов невозможен, все их флаги — в пятнах крови”, — заявил 14 декабря президент Украины Владимир Зеленский.

“Как [российские] спортсмены могут быть нейтральными, если они на сто процентов зависят от своего государства и от его политики?... Вы же понимаете, что если [кто-то из них] попадет на эту Олимпиаду, вернется с нее, да еще и с медалью, то он на следующий же день будет стоять на стадионе с “зет-свастикой” рядом с Путиным и будет использован в качестве инструмента российской пропаганды”, — говорит Матвей Бедный в интервью Би-би-си.

“Это наша недоработка”

В разговоре с Би-би-си Бедный заявляет, что он и его предшественник на посту министра спорта Вадим Гутцайт сделали все возможное, чтобы такого решения МОК не появилось.

“Почему оно было принято? А почему было принято в 1936 году дать провести Олимпиаду Гитлеру? А почему было принято решение в 1980 году после начала агрессии СССР против Афганистана [провести Олимпийские игры в Москве]?.. Влияние России [на мировые спортивные организации] — очень мощное. А у нас на сегодняшний день есть только два представителя в МОК и, кажется, три человека входят в руководящие структуры международных спортивных федераций. Всё. Россия наращивала свое влияние постоянно, используя любые ресурсы, которых у нее очень много. Поэтому я считаю, что это [решение МОК] — прямое последствие нашей недоработки на протяжении очень длительного времени”, — так объясняет Матвей Бедный, почему было принято решение МОК о допуске российских и белорусских спортсменов.

Сейчас Киев намеревается оспаривать решения о допуске к Олимпиаде конкретных спортсменов из России и Беларуси, при помощи конкретных доказательств показывая, почему именно тот или иной атлет не может считаться нейтральным и, следовательно, не может ехать в Париж.

На протяжении интервью Би-би-си Бедный несколько раз упоминает фамилию российского тхэквондиста, чемпиона Игр-2020 в Токио Владислава Ларина. Летом этого года было опубликовано его видеообращение о сборе средств для российских солдат. В ролике Ларин призывал зрителей “объединиться и поддержать мобилизованных ребят, которые сейчас стоят на страже нашей родины”.

По словам Бедного, Ларина не допустили к участию в чемпионате мира по тхэквондо. Однако в октябре этого года он победил на турнире серии Гран-при в китайском Тайюане и таким образом получил олимпийскую лицензию. Сейчас, судя по словам руководителя украинского Минспорта, этот кейс является флагманским для Киева: Украина будет принципиально добиваться недопуска этого спортсмена к участию в Олимпиаде.

Впрочем, шансы на участие Ларина в Играх и так не слишком высоки. Обнародованный МОК список требований к “нейтральным спортсменам” содержит пункт о том, что к Играм могут допущены только те атлеты, которые “не действовали вопреки миротворческой миссии олимпийского движения, активно поддерживая войну в Украине”. Этот пункт в принципе закрывает двери на Олимпиаду для многих российских спортсменов, успевших поучаствовать в провоенных мероприятиях, в частности, в большом митинге в Лужниках в марте 2022 года.

По состоянию на середину декабря олимпийские лицензии, согласно сообщениям СМИ, получили суммарно около десятка российских и белорусских спортсменов. Для сравнения: право представлять свою страну на Олимпиаде завоевали около 60 украинцев.

“Нам не нравится слово “бойкот”

Вопрос, на который Киеву предстоит ответить мировой общественности и самому себе: стоит ли Украине в сложившейся обстановке бойкотировать участие в Олимпийских играх в знак протеста против допуска к ним атлетов из России и Беларуси?

Ранее представители украинских властей давали на этот вопрос взаимоисключающие ответы.

В августе этого года премьер-министр Денис Шмыгаль заявил, что Украина готова бойкотировать Олимпиаду в Париже в случае, если к участию к ней будут допущены спортсмены из России и Беларуси. Более того, добавил тогда Шмыгаль, Украина сформировала “мощную международную коалицию за честный спорт, в которую входят 35 государств”. По словам премьера, все члены этой коалиции готовы присоединиться к Киеву в его бойкоте Олимпийских игр. Слова украинского премьера не были подтверждены каким-либо из государств мира.

Примерно в те же дни тогдашний министр спорта Украины Вадим Гутцайт в интервью японским журналистам заявил, что его страна готова к участию в Играх в Париже, даже если там будут представлены “нейтральные” атлеты из России и Беларуси.

“Наши спортсмены должны быть на Олимпиаде. Наш флаг будет на церемонии открытия, на состязаниях, наши спортсмены будут представлять наше государство, чтобы все в мире увидели, что Украина есть, была и будет”, — сказал тогда Гутцайт.

Сейчас в интервью Би-би-си Матвей Бедный говорит: “Нам не нравится слово “бойкот”. Речь идет не о бойкоте, а о нашей позиции… Мы просто не будем участвовать [в Олимпиаде], если туда будут допущены спортсмены, поддерживающие российскую агрессию, поддерживающие этот кровавый режим. Это для нас принципиальный вопрос”.

По его словам, отказ Украины от участия в Олимпиаде станет “мощным ударом” для мирового олимпийского движения.

“[С другой стороны], — продолжает Бедный, — мы понимаем, что в таком случае мы тоже рискуем. В Олимпийской хартии, в правилах за такие действия прописаны санкции, и не исключено, что на следующих Олимпийских играх уже нам предложат участвовать в нейтральном статусе. То есть это довольно радикальный шаг”.

Поэтому, резюмирует руководитель украинского Минспорта, сейчас Киев будет наблюдать за ходом развития событий, анализировать реакцию МОК на предоставляемые Украиной аргументы в пользу своей позиции, оценивать, кто именно из российских и белорусских атлетов будет допущен к состязаниям. Только после оценки всей наличествующей информации Украина примет решение об участии или неучастии в Олимпиаде.

“[Сейчас] мы находимся в той точке, где мы еще не сделали все необходимое, мы еще не исчерпали все шансы в этой очень важной для нас борьбе”, — резюмировал Бедный.

Впрочем, окончательное решение по поводу участия в Олимпиаде не приняли еще и в самой России. На недавней пресс-конференции Владимир Путин заявил, что условия МОК по допуску российских спортсменов на Олимпиаду нужно будет внимательно проанализировать, и если окажется, что они искусственно “отсекают” лидеров российского спорта, то нужно будет принять “взвешенное решение” по участию в Играх.

Би-би-си: Собираются ли Украина и вы как ее представитель вести борьбу за кенселлинг россиян и белорусов из мирового спорта и после завершения Олимпиады?

Матвей Бедный: Пока продолжается война — несомненно, мы будем это делать. Мы подчеркиваем, что спорт — это часть общественной, культурной жизни. Нельзя сегодня спокойно относиться к тому преступлению, которое совершает Россия в Украине. И нельзя [к этому] относиться толерантно, допуская к общим мероприятиям представителей государства, которое сегодня совершает преступление. О чем тут можно разговаривать?

Би-би-си: То есть идеальный мир спорта для вас, для Украины сейчас — это...?

Матвей Бедный: Да, без россиян и белорусов, да.

Би-би-си: Вам не кажется, что с этим решением МОК, с ситуацией, которая была на Уимблдоне в прошлом году и в этом (в 2022 году российские и белорусские теннисисты были отстранены от участия в Уимблдоне, в этом году после скандала решение было пересмотрено, и они получили возможность участия без демонстрации флагов своих государств — Ред.), — вы занимаетесь каким-то сизифовым трудом? Что вы его катите-катите, а оно не докатывается?

Матвей Бедный: Давайте об этом спросим у наших военных. Им же так не кажется. Я думаю, что если мы подумаем, что делают там [на фронте] они, то нам нужно просто упереться, работать и сделать все для того, чтобы им там было легче.

“Площадка для провокаций”

Участие в состязаниях вместе с российскими спортсменами станет непростой дилеммой для украинских атлетов, следует из слов Матвея Бедного.

С одной стороны, представленность Украины на международных спортивных мероприятиях однозначно важна для государства, которое ведет войну за свое существование: “История каждого нашего спортсмена, который сегодня готовится [к Олимпиаде] в этих условиях, — это история, возможно, даже определенного подвига. У каждого из них есть что рассказать миру, это очень важно”.

С другой стороны, продолжает Бедный, такие состязания “могут стать площадкой для провокаций”. В этой связи он вспоминает об инциденте с украинской фехтовальщицей Ольгой Харлан. В июле этого года после победы в 1/32 чемпионата мира по фехтованию над россиянкой Анной Смирновой она отказалась пожать сопернице руку после окончания поединка. Смирнова подала на Харлан жалобу, украинку дисквалифицировали. Позднее Харлан получила олимпийскую лицензию, а Международная федерация фехтования изменила правила проведения поединков, заменив рукопожатие приветствием на расстоянии.

Другой инцидент с участием украинских и российских атлетов, который упоминался в разговоре Би-би-си с Матвеем Бедным, произошел на Олимпиаде в Токио. Тогда совместное фото украинской прыгуньи в высоту Ярославы Магучих и россиянки Марии Ласицкене, выступавшей под нейтральным флагом, вызвало бурю возмущения в Украине — в частности, и из-за того, что Ласицкене, согласно сообщениям СМИ, являлась действующим офицером, капитаном ВС РФ.

Бедный называет то происшествие провокацией и оценивает его, исходя из собственного опыта спортсмена: “После того, как спортсмен что-то выиграл или какое-то упражнение выполнил, он пребывает в состоянии эйфории, он не совсем осознает, что происходит. Очень легко к нему подойти, сфоткаться с ним с каким-то флагом: у него в глазах темно, он может его и не заметить”.

В разговоре с Би-би-си Матвей Бедный отверг информацию о том, что украинское Минспорта разработало специальные протоколы относительно взаимодействия украинских спортсменов с российскими и белорусскими спортсменами: “Конечно, мы работаем с нашими спортсменами, разговариваем с ними, определенным образом ориентируем, чтобы избежать провокаций… [Но] мы не пишем протоколов поведения для наших спортсменов, мы рассчитываем на их сознательность”.

На вопрос, предусмотрено ли для украинских спортсменов наказание за подобные инциденты, Бедный отвечает: “Если мы увидим, что это сознательное действие — конечно, относительно такого человека будут санкции в плане его исключения из состава сборной. Потому что понятно, что не может сегодня Украину представлять человек, который позволит себе такой шаг. Сегодня цена поступка на международной арене очень высока… Я уверен, что нам не придется применять такие санкции”.

Святослав ХОМЕНКО