Борис Колесников: “Политическая независимость Украины — высшая ценность. Но экономически мы должны быть вместе”

Но это тот случай, когда важен ранг посетителей, а не их число. В числе утренних гостей — мэр Донецка Александр Лукьянченко и известный регионал, бывший вице-премьер Андрей Клюев. С последним Колесников общается долго, а Лукьянченко решает все вопросы за 10 минут и, улыбаясь, уходит. Судя по выражению его лица, недавно появившаяся в СМИ информация, что градоначальник Донецка, малой родины первых лиц “Партии регионов”, может перейти на сторону БЮТ — обычная сплетня. Впрочем, Колесников об этом уже заявлял. Бывший председатель Донецкого облсовета, а ныне руководитель областного отделения “Партии регионов” в курсе всего, что происходит в его вотчине. И не только там.

Он — один из наиболее влиятельных депутатов “Партии регионов”. Заместитель главы партии и лидера парламентской фракции, член президиума ПР — это еще не все должности, которые он занимает. Кроме того, нардеп входит в число самых богатых людей Украины и считается ближайшим соратником “олигарха номер один” Рината Ахметова. Не зря тот доверил ему свое любимое детище — футбольный клуб “Шахтер”, сделав зама Януковича вице-президентом. Впрочем, в последнее время все чаще звучат версии о том, что позиции Колесникова в партии пытаются ослабить однопартийцы, связанные с совладельцем “РосУкрЭнерго” Дмитрием Фирташем. Об этом, а также идеологии “Партии регионов”, будущем русского языка на Украине, украинско-российском общем рынке и неадекватной политике президента Ющенко, Колесников рассказал в интервью.

Небедная организация

— Предвыборная кампания Виктора Януковича началась позже, чем у Юлии Тимошенко и Арсения Яценюка, и размах скромнее. Есть проблемы с финансированием?

— У нас небедная организация. Просто у Тимошенко более агрессивная визуализация, но это, очевидно, связано с тем, что кандидат от БЮТ вдвое отстает от Виктора Януковича, и никакая визуализация это отставание не наверстает. Потому что сами действия правительства, по нашему мнению, не профессиональны. С этим можно спорить, но есть социология, от которой никуда не уйти.

— Вас называют ответственным за идеологию в этой кампании. Какая сейчас идеология у Партии регионов?

— Это партийная должность. Она к выборам не имеет отношения. Но, понимаете, что сложно в идеологии постсоветских стран? По большому счету, правильные ценности для Партии регионов — это ценности консерваторов, а быть консерваторами после Советского союза, в понимании народа, это значит, жить старыми идеями. Но в любом случае, если Виктор Янукович выиграет выборы, а мы в этом практически не сомневаемся, экономика будет рыночной, а политика либеральной.

— Есть версия о том, что сейчас внутри партии идет борьба между старой гвардией, куда входите вы и Ринат Ахметов, и группой совладельца “РосУкрЭнерго” Дмитрия Фирташа. Что это за группа и в чем суть борьбы?

— Группа Фирташа — это что-то из области фантастики. Фирташ — это крупный бизнесмен, который в любом случае будет отстаивать свои бизнес-интересы, но никому из бизнеса не удастся использовать партию для лоббирования своего бизнеса. Поэтому такой группы не существует. Очевидно, речь идет о связи Фирташа с нашими депутатами Юрием Бойко и Сергеем Левочкиным. Ну, так это только Бойко и Левочкин, а всего во фракции 173 депутата. Так что если два депутата — группа, то это группа Бойко-Левочкина.

— В случае проигрыша Януковича, “Партии регионов” предрекают распад, или, как минимум переход части ее членов в БЮТ. Такой сценарий реален?

— Если такие миграции состоятся — отлично. Сразу будет видно, кто есть кто. А то, когда все хорошо — все вместе. А так сразу увидим, кто нормальный человек. И на одних выборах жизнь не заканчивается. Но я надеюсь, что все-таки мы выиграем.

Давайте жить выгодно

— Сейчас отношения Украины и России напряжены до предела. По-вашему, это целиком вина Ющенко или есть какие-то объективные причины?

— Это абсолютно субъективная ситуация. Абсолютно не понятна мотивация действий президента в отношениях с Россией. Это еще хоть как-то можно было понять, если бы это приносило дивиденды Украине. Хотя дивиденды на вражде и на неадекватных шагах еще никто не заработал. Эта ситуация целиком создана властью, которая действует не благодаря, а вопреки здравому смыслу. Скажу, что наше видение украино-российских отношений полностью отличается от видения Банковой [улица, на которой находится Секретариат президента — Slon.ru].

— В чем отличия? Что ваш кандидат в первую очередь изменит в двухсторонних отношениях, если победит?

— Если смотреть глубоко, то нашим странам пора садиться за стол переговоров и обсуждать европейскую модель общего рынка, допустим, середины 50-х годов прошлого века. Только таким путем без экономических границ, можно добиться максимального экономического роста. Но для этого нужно понимание со стороны Российской Федерации. Но мы такую модель нового общего рынка обязательно предложим. Ведь что такое Европейский союз? Это Союз угля и стали, заключенный в 1955 году между Германией и Францией. Странами, которые, кстати, были врагами в ходе Второй Мировой войны. Но даже это не остановило их для создания ЕС и общего рынка. То, что выгодно нашим народам, то и должно быть во главе угла. Политику нужно отложить ради экономики. Это может быть прологом к единому рынку между ЕС и СНГ.

— Речь идет об общем рынке двух стран или возможны другие члены?

— Думаю, что это возможно в рамках бывшего СССР. Но сразу оговорюсь, что никто не может претендовать на независимость Украины. Политическая независимость Украины, как и свобода Российской Федерации — это высшие ценности и достижения. Этот вопрос вообще не обсуждается, но экономически мы должны быть вместе. Это сделает нас сильнее.

— Недавно вы говорили о необходимости ревизии двухсторонних газовых договоров. Речь идет о необходимости пересмотра цены на газ, транзит, объемах, которые Украина должна закупать?

— Скажу так, мы могли достичь на переговорах лучших результатов. Должна быть понятная, прозрачная ситуация. Ведь российский премьер говорил, что 5 или 6 лет Россия оказывала помощь, понимая, что мы вместе выходим из плановой экономики. Ее не оценили. Ну, извините. И я в полнее понимаю позицию российской стороны. Поэтому должны быть взаимовыгодные отношения. Как эта конструкция будет создана — вопрос переговоров. Но нужно решить вопрос недобора, который является мировой проблемой.

— В свое время вы предлагали отказаться от обсуждения острых вопросов, в том числе о придании русскому языку статуса государственного, ради компромисса в парламенте. Компромисса достичь не удалось, вернетесь к этой проблеме?

— Нужно быть реалистом. Необходимо собрать триста голосов в парламенте [чтобы внести поправки в Конституцию и сделать русский язык вторым государственным — Slon.ru], которых нет. Мы предлагали промежуточный вариант. Что нужно передать областным советам исключительное право в области образования, где, по заявлению родителей, ребенка обязаны учить на русском языке, и для этого должны быть ресурсы. Это сняло бы напряжение по этому вопросу на бытовом уровне. А потом уже можно двигаться к главной цели — второму государственному языку.
Бессистемный кризис

— В парламенте нет голосов не только для внесения изменений в Конституцию. Он вообще уже давно работает в режиме нон-стоп. Ваш кандидат, в случае победы, может пойти на его роспуск?

— Ничего невозможного нет, но нужно пытаться достичь компромисса.

— Уже пытались. Не раз. Не вышло.

— Пытались. Но нужно еще пробовать. Прогнозов не даю, потому, что они столько раз сходились и расходились. Это как когда Рината Ахметова спрашивают о [футбольном] счете, он говорит, что это к букмекерам. В этом случае — к астрологам.

— Когда украинская экономика начнет выходить из кризиса? И что со второй волной, которую обещали осенью?

— Украинская экономика, в отличие от российской, не имеет стабильного дохода, который обеспечивают нефть и газ. Если брать структуру отечественной экономики, то она лучше российской и это признавал Путин. Но в Украине совершенно не уделяется внимание реальному сектору. Если правительство пойдет на снижение ставок, в том числе рефинансирования, пойдет на налоговые преференции, экономика возродится. Нет — экономика умрет. И череда дефолтов не исключается. А вторая волна… В корпоративном секторе стагнация продолжается. Суверенного дефолта не было.

— Украинская власть, в целом, работает неэффективно. Может, нужно задумать о системных изменениях, а не о смене личностей?

— Модель украинской власти до конца не доработана. Конституционная реформа не доведена до конца. Не принят основополагающий закон № 3207 о местном самоуправлении, который бы упорядочил власть. Не принят на протяжении 5 лет. Поэтому нет четкой структуры власти. Она нерабочая. Ведь эта модель может работать только в том случае, если премьер и президент — члены одной партии, а не одной “коалиции”, как сейчас. Премьер выпускает постановления, а президент их ветирует. Или президент подает законопроекты, а парламент их ветирует. То есть полный бардак. И теперь нужно либо довести реформу до конца или выбрать новую конструкцию власти. В такой анархии страна долго существовать не может.

— Но, в случае победы вашего кандидата, ей придется так существовать. Янукович — президент, Тимошенко — премьер — неустойчивая конструкция. Как ваш лидер будет работать с Тимошенко?

— Давайте посмотрим. Сначала только выиграем выборы, а потом посмотрим.

Катерина КОБЕРНИК